تبیین: حجت الاسلام والمسلمین روانبخش با حضور در دانشگاه شهید چمران ( بعد از مناظره با الیاس حضرتی ) به سئوالات دانشجویان پاسخ داد.

به گزارش خبرنگار انجمن فارغ التحصیلان موسسه آموزشی و پژوهشی امام خمینی (ره) قم، متن سئوال و پاسخ حجت الاسلام والمسلمینروانبخش در ادامه می آید:

سئوال: آمریکا 320 میلیون جمعیت دارد و یکی از پهناورترین کشور های دنیاست و مهم ترین مشخصه این کشور قدرتش است که از فن آوری اطلاعات تا اسلحه سازی را شامل می شود. تمام مردم دنیا می دانند که مردم آمریکا و ساکنان آن، در بالاترین سطح رفاهی و طبقاتی قرار دارند. هر علم و تکنوژی ابتدا از آمریکا می آید و به قدری ظرفیت دارد که اکثر دانشمندان دنیا دوست دارند آنجا زندگی کرده و پیشرفت کنند. حالا با توجه به این مطلب چرا سیاست خارجی ایران از زمان انقلاب تا کنون دوست دارد شعار مرگ بر آمریکا سر دهد؟ چرا توجه نمی کنیم که چندمیلیارد نفری که در کره زمین هستند متوجه شعار ما می شوند و چیزی که ما نیستیم را از شخصیت ما برداشت می کنند؛ ما مردم شیعه و مسلمان هستیم، افراد رئوف و دل رحم هستیم؛ نمی خواهیم به کشور های دیگر تجاوز کنیم؛ اما با این شعارها در نماز جمعه، تظاهرات وحتی زدن بر درب و دیوار دانشگاه و مراکز مختلف، مردم دنیا نظرشان در مورد مردم ایران عوض می شود. آیا اگر فردی در مورد کشور ما حرفی بزند، ما خودمان چه برداشتی از مردم می کنیم؟ ما سی و چند سال است این شعار را سر می دهیم و در واقع همه سیاستمداران امروز آمریکا همان هایی هستند که جوان یا نوجوان بوده اند، بر سرکار آمده اند و لذا با این باور منفی به مردم ما بزرگ شده اند. لذا این باور منفی در بین سیاستمداران دنیا وجود دارد. از طرفی شعار مرگ بر آمریکا به معنای مرگ بر مردم و سایر منافع و نقاط قوت آن هم هست و این به معنای مرگ فرستادن به تمام پیشرفت ها و خلاقیت هاست. تا چه زمانی می خواهیم واژه مرگ بر آمریکا را ادامه دهیم و این وجهه منفی را در جهان از خود به نمایش بگذاریم؟ کی می خواهیم به شش میلیارد جمعیت جهان شخصیت واقعی 80 میلیون ایرانی را بشناسانیم؟ چرا که هیچ تلاشی در این زمینه نمی شود.

جواب روانبخش:
اتفاقا به همین دلایلی که فرمودید باید گفت مرگ بر آمریکا؛ مطالبی که عنوان فرمودید در برخی از جهات صحیح است. به گفته برخی کارشناسان، حدود 90 درصد از مواد اولیه دنیا، سرازیر می شود به آمریکا. از کشور های منطقه تا آفریقا و سایر کشورها. البته این مرهون قدرت و فن آوری است که در آمریکا وجود دارد.
گلایه ما نیز همین جاست که آمریکا با قدرتش و تکنولوژی اش در بسیاری از کشورها، آدم مورد نظر خود را کاشته و به غارت منابع همه کشورها می پردازد. البته منابع اعم از منابع زیرزمینی( نفت و معادن) و منابع روزمینی (نخبگان) هستند. با نشان دادن درب باغ سبز، دانشمندان را از کشور خودشان جدا کرده و با تأمین رفاه کامل، آن ها را به کشور خود فرا می خواند. همین که ما از آن به فرار مغزها یاد می کنیم. اتفاقا این فرار مغزهاضررش بیشتر از غارت معادن و نفت است، چرا که اگر نخبگان در کشور باشند، می توان از آن ها برای به فعلیت رساندن منابع زیر زمینی برای همان کشور استفاده کرد و اگر نباشند، باید منابع را به صورت خام فروخت ، در حالی که اگر همان مغزهای متفکر باشند، می توانند آن را به صدها کالای جدید تبدیل کرده  تا کشور آن را با ارزش افزوده صادر کند. آمریکا در طول تاریخ بر اساس روابط ظالمانه نخبگان کشورها را می برد.
قاعدتا چنین کشوری با این همه دزدی بین المللی، آن هم در حالی که مردم کشورها کاری نمی توانستند بکنند؛ کشوری ظالم است.– همانگونه که در زمان شاه مردم در برابر این دزدی ها نمی توانستند کاری کنند؛ حتی اگر می گفتید چرا خیابانی اسفالت نیست، دستگیر کرده به ساواک می بردند. یعنی انتقاد تا این اندازه ممنوع بود – اگر ما بخواهیم  با این شرایط مقابله کنیم، دو راه حل دارد: اول موانع را از سر راه برداریم و به خاطر همین مردم ایران، رژیم پوسیده شاهنشاهی را سرنگون و جمهوری اسلامی راحاکم کردند. دوم تلاش و کوشش نمائیم تا پیشرفت حاصل شود. لذا درست از زمانی که کار به دست مردم سپرده شد، پیشرفت های اساسی در کشور صورت گرفت. این طور نیست که فقط آن ها پیشرفت داشته باشند و ما نداشته باشیم. اتفاقا رهبری این دهه را دهه پیشرفت و عدالت نامگذاری کرده اند و از همه متخصصین و نخبگان خواسته اند تا بیایند برنامه بدهند تا پیشرفت ها محقق شود.
ما قدرتی نداریم که بخواهیم کشور ها را بدوشیم و اگر هم داشته باشیم، نمی کنیم؛ چون نمی خواهیم حق مردم بیچاره بدبخت کشورهای دیگر را بگیریم تا قدرت این چنینی درست کنیم، اتفاقا به قدری منابع داریم که بتوانیم کشور خود را به خوبی اداره کنیم و البته آن مردم دیگر کشورها را با امکانات خودشان تأمین کنیم.
نسخه ای که مقام معظم رهبری برای ما می پیچد، درست کردن اقتصاد دانش بنیان استکه در حال انجام است. به عنوان نمونه مسأله هسته ای در بحث اقتصاد دانش بنیان، تأثیر بسیار هم در حوزه پزشکی، کشاورزی و انرژی دارد و بیش از هفتاد نوع علم ارتباط با فن آوری هسته ای دارد، حتی شیرین کردن آب دریا. البته برخی امور هنوز کشف نشده است، مانند جوش هسته ای که فرانسه مشغول تحقیقات درباره آن است و دانشمندان جوان ما هم روی آن کار می کنند، پاک ترین انرژی است.
اما امروز عده ای با روش های قرون وسطایی می خواهند جلوی رسیدن ایران به این دانش ها بگیرند. آن هم کسانی که در رأسشان آمریکاست. خودش همه امکانات را دارد و حتی صدها بمب هسته ای در اختیار دارد و به ما می گوید شما هسته ای صلح آمیزش هم نداشته باشید. این علیرغم آن است که بارها و بارها کارشناسان از مراکز هسته ای ما بازدید کرده و اثری از انحراف هسته ای مشاهده نکرده اند.
آمریکا می گوید رآکتور اراک شما، پلوتونیوم تولید می کند که ممکن است بعدا از آن استفاده نظامی کنید!! ما می گوییم بر همین پلوتونیوم نظارت کنید و اگر تخلفی صورت گرفت، اقدام کنید، اما آن ها قبول ندارند و می گویند باید تعطیل شود و قلب آن از بین برود. یعنی آمریکا می خواهد دانش را از ما بگیرد.
حالا با توجه به این نکته می گوییم مرگ بر آمریکا ( با این ویژگی ها )
شما در سئوال خود گفتید که اگر مردم جهان می گفتند مرگ بر ایران؛ چه می کردیم؟
سئوال من این است که چرا نمی گویند مرگ بر ایران؟ اگر در اقصی نقاط عالم مرگ بر ایران می گفتند و پرچم ایران را آتش می زدند، خب مردم می دیدند و سئوال برایشان پیش می آمد که چرا می گویند مرگ بر ایران؟
  چرا همان گونه که ما مرگ بر آمریکا می گوییم، کسی مرگ بر ایران نمی گوید؟ زیرا امروز ایران نه تنها ظالم نیست، بلکه به نوعی نقش منجی دارد و مردم دنیا به ایران به عنوان منجی نگاه می کنند، نه ظالم جنایتکاری که می خواهد حقشان را بخورد.
امام (ره) می گویند: به امید روزی که فریاد مرگ بر آمریکا از مأذنه های مساجد دنیا و ناقوس های کلیسا ها نیز به گوش برسد.
چرا چنین می گویند؟  چون اگر مردم دنیا بگویند مرگ بر آمریکا - البته بار ها گفتیم که به مردم آمریکا نمی گوییم -  مردم دنیا و حتی مردم آمریکا باید سئوال کنند که مسئولین ما چه کرده اند که سبب شده اند در دنیا چنین شعاری سر داده شود؟
وقتی آن ها یک هواپیمای مسافری که چند صد نفر زن و بچه داخل آن هستند، مورد اصابت قرار می دهند، چه توجیهی می توانند داشته باشند؟ هواپیمای مسافربری که هدف گرفتن آن، در همه دنیا ممنوع است ، اما او بی اعتنا به این مسائل، هواپیمای افراد بی گناه را سرنگون می کند.
والبته  صدها جنایت دیگر آن ها در جهان که یکی از آن ها ژاپن است. در هیروشیما و ناکازاکی ، بیش از 100 هزار نفر سوختند و پودر شدند. عاملان آن طرفدار حقوق بشر هم هستند!!! مردم ژاپن هم حق ندارند بگویند مرگ بر آمریکا!
حال مردم آمریکا باید با این شعار بیدار شوند؛ و همانگونه که ایران نظام سلطه را از سر خود باز کرد، مردم آمریکا هم باید متوجه شوند که جنایتکارانشان چه انجام می دهند؟ و اتفاقا بیدار هم شده اند؟ نهضت 99 درصدی که آمریکایی ها با انواع خشونت ها، سرکوب کردند، در زیرپوست شهر وجود دارد. چرا که در آمریکا یک درصد بر 99 درصد حکومت می کنند و قدرت و ثروت و منابع را در دست گرفته اند.
آن بیداری که شکل گرفت، حاکمیت ظلم و ستمی که آمریکا شکل می دهند، توسط خود مردم آمریکا برطرف می شود. امروز در جنبش 99 درصدی امریکا نیز می گویند مرگ بر امریکا یعنی مرگ بر آن یک در صد ظالم زورگوی جنایتکار؛ قرآن می فرماید: ان الله لایحب الجهر بالسوء الا من ظلم  یعنی خدا دوست ندارد کسی صدایش را بلند کند، مگر آنکه مظلوم واقع شود. یک مظلوم که صدایش به هیچ کجا نمی رسد، تنها با فریاد مرگ بر آمریکا مظلومیت خودش را اعلام می کنند تا مردم جهان متوجه شوند تا انشاء الله این نظام سلطه که در حال خوردن همه جهان است، از سر ملت ها برداشته شود.

سئوال دوم: شما در سخنانتان فرموده اید که آمریکائی ها گفته اند در صورتی که قلب رآکتور را از بین ببرید و نابود کنید، ما چند تحریم پیش پا افتاده را بر می داریم و تحریم های بانکی و نفتی باقی می ماند تا از تروریسم حمایت نکنید! این در حالی است که اوباما در برخی سخنرانی هایش تصریح کرده است که این که ایران اسرائیل را به رسمیت بشناسد، جدای از این مذاکرات است. لذا سند شما برای سخن خودتان چیست؟ اعتماد شما به تیم جمهوری اسلامی بیشتر است یا تیم آمریکایی و فکت شیتی که وزارت خارجه آمریکا منتشر کرده است؟

پاسخ: اعتماد من به تیم جمهوری اسلامی است و بر اساس فرمایشات خودشان هم صحبت هایم را مطرح کردم.
توضیح این که 212 نفر از نمایندگان مجلس از آقای ظریف خواستند تا فکت شیت ایرانی صادر شود، اما از این کار امتناع می شود. آیا واقعا توقع بیجایی است که از تیم مذاکره کننده خواسته شود حال که به مذاکره رفته اند و از بودجه این ملت به عنوان حق مأموریت گرفته اند و یک سال و هشت ماه مذاکره کرده اند، بالاخره برداشت خود از مذاکرات را به عنوان فکت شیت صادر کنند؟
آقای ظریف می گوید آن ها زرنگ هستند؛ دفعه قبل سریع فکت شیت صادر کرده و این دفعه هم یک ساعت بعد از مذاکرات فکت شیت صادر کردند. ما می گوییم شما هم زرنگ باشید، شما هم بر اساس تجربه قبل ، فکت شیتی صادر می کردید. در حالی که جان کری هم گفت توافق ژنو هم طبق خواسته ما عمل شد.
لذا ما به تیم مذاکره کننده مورد اعتماد ایرانی، می گوییم همانطوری که رهبری هم گفتند آن ها در همان حال مذاکره مشغول تهیه فکت شیت بودند؛ لذا به شما اعتماد داریم، اما دشمن بسیار حیله گر است. جالب آن که وزارت خارجه نیز فکت شیت نوشت و دو ساعت بعد، از سایت وزارت امور خارجه برداشته شد.
آقای ظریف می گوید من به آقای صالحی گفته ام فکت شیت را نوشته و به من بدهد. آقای صالحی می گوید من نوشته ام و داده ام به آقای ظریف. بعد در تلویزیون می گوید اگر آقای ظریف صلاح بداند منتشر می کند.بعد هم آقای صالحی می گوید همان که من و آقای ظریف گفتیم فکت شیت بود!! به آن ها می گوییم شما که سواد دارید و مانند ما بی سواد نیستید! لااقل دو صفحه بنویسید تا به عنوان سند در دست منتقدان و نخبگان قرار گیرد که می خواهند به ه نگام نقد به آن تمسک کنند.
آقای ظریف دو ساعت صحبت کرد، اما اگر من بگویم ایشان فلان چیز را گفت شما بگویید نه، دوباره بحث بی فایده خواهد بود؛ اما اگر سندی منتشر کنند و در دست من و شما باشد، دیگر حرفی باقی نمی ماند.
به هر حال متأسفانه سند ایرانی وجود ندارد که به آن تمسک کنیم؛ما به تیم محترم مذاکره کننده می گوییم حال که خودتان فکت شیت صادر نمی کنید، حداقل چند خط نوشته به عنوان موضع رسمی وزارت خارجه ایران منتشر کنید که بیانیه رسمی وزارت خارجه محسوب شود و در آن فکت شیت آمریکایی ها را تکذیب کنید.
اما بازهم چنین نمی کنند. آقای صالحی می گویند فکت شیت آمریکایی پر از مطالب درست و نادرست است؛ باز هم ما می گوییم، اشکالی ندارد ، حال که نه فکت شیت صادر می کنید و نه فکت شیت آمریکایی را تکذیب می کنید، حد اقل شما فکت شیت آمریکایی را برداشته و مشخص کنید کجای آن درست و کجای آن نادرست است و اگر جایی جمله افتاده یا اضافه شده، تبیین کنید، اما باز هم هیچ یک را انجام نمی دهند.
حتی رهبری که در رأس نظام هستند گفتند این کار را انجام دهید و مردم را در جریان امور بگذارید؛ چرا که بالاخره تیم مذاکره کننده به جای مردم دارند تصمیم می گیرند، لااقل مردم بدانند چه تصمیمی برایشان گرفته می شود.

پس تا اینجای مطلب گفته شد که علیرغم درخواست ها، هیچ سند مکتوب و رسمی از سوی وزارت خارجه ارائه نشده است.
آقای ظریف در برنامه نگاه یک گفت که ما هیچ اعتمادی به آمریکا نداریم؛ سئوال می کنیم: حال که شما اعتماد ندارید، چرا برخورد مشخص با آن ها ندارید و به قول معروف شل برخورد می کنید؟
آقای صالحی و آقای ظریف خودشان گفته اند که تحریم های مرتبط با هسته ای فقط برداشته می شود. در بیانیه ای که دکتر ظریف هم خواندند، آورده شده است که فقط تحریم های هسته ای! یعنی تحریم های اصلی ما که به بهانه حقوق بشر و موشک بالستیک و دفاع از تروریسم و ... است، برداشته نمی شود. این در حالی است آقای روحانی قول داده است همه تحریم ها برداشته می شود و آقای ظریف هم بارها گفته است که همه تحریم ها برداشته می شود. لذا ما می بینیم اصلا داده ها با ستاده ها یکسان نیست. پس این که گفته ام تحریم های اصلی باقی می ماند، از سخنان تیم مذاکره کننده ایرانی بوده نه آمریکایی.
شما گفته اید من از کجا گفته ام قلب رآکتور باید منهدم شود؟
شخص آقای صالحی در برنامه شبکه دو گفت : قلب رآکتور منهدم می شود. ( البته در فکت شیت آمریکایی آمده یا منهدم می شود یا به خارج از ایران برده می شود) مجری گفت: آیا قابل بازپروری هستند؟ صالحی جواب داد: خیر
آقای صالحی گفت بعد از آن قرار است مرکز بهتر و پیشرفته تر با کمک آن ها ساخته شود.
خب؛ می گوییم، آیا به آن ها اعتماد دارید که حتما خواهند ساخت؟ آیا به تعهدشان عمل می کنند؟ شما که می گویید به آمریکا اعتماد ندارید پس چه تضمینی وجود دارد بعد از نابود کردن قلب رآکتور به شما کمک کرده و آن را بسازند؟ آقای روحانی در گذشته نامه رسمی به البرادعی نوشته بود  قول هایی که در سعدآباد داده شده است، دو سال از آن می گذرد و حتی بررسی هم نشده است، چه برسد به انجام.
حال چه تضمینی است که بعد از انهدام قلب رآکتور آن ها از همکاری سرباز نزنند. از طرفی طبق قرار داد ما حق نداریم تنها بسازیم، بلکه باید با کمک آن ها رآکتور جدید را بسازیم.
طبق گفته کارشناسان تنها یکسال مانده بود که آب سنگین اراک به نتیجه برسد، اما به تصریح آقای صالحی – بر خلاف گفته آقای ظریف که همه مراکز هسته ای باز هستند و فعالیت عادی خود را ادامه می دهند – از یک سال و هشت ماه پیش متوقف شده است و لذا به نتیجه نرسید.
لذا آنچه گفتم طبق فرمایش تیم مذاکره کننده بود البته چون فکت شیت ایرانی صادر نشده است، مستند مکتوب رسمی نداریم!
لذا از شما هم می خواهیم تا نامه ای به وزارت خارجه بنویسید تا فکت شیت ایرانی را صادر کنند و یا حداقل فکت شیت آمریکایی را تکذیب کنند.